在本期Bankless播客中，主持人David对话Paradigm研究负责人Dan Robinson和政策负责人Just

白话区块链

在本期Bankless播客中，主持人David对话Paradigm研究负责人Dan Robinson和政策负责人Justin Slaughter，就Paradigm最近发布的报告《TradFi Tomorrow: DeFi and the Rise of Extensible Finance》进行了讨论。
这篇报告调研了300位传统金融专业人士，涵盖传统银行、投行、支付公司及其他金融机构，调查结果几乎是一致的：对加密货币，尤其是DeFi的兴趣高得惊人。调查发现，三分之二的传统金融公司目前正在积极实验或研究DeFi。

以下为访谈的部分内容摘选。



Q1：Dan，作为研究者和投资者，这份报告对你有何启发？什么让你兴奋？
Dan:我认为一个非常令人振奋的部分是，它展示了传统金融人士对DeFi的哪些部分最感兴趣。排在前面的包括：

资产代币化

稳定币

去中心化交易所

预测市场

借贷和互操作性
这些正是我作为一个原生的DeFi爱好者所期待的，是我们认为目前在加密领域最成功的内容。我认为，如果你八年前问这个问题，银行的回答会完全不同，因为当时他们对去中心化加密货币一无所知，显然那时DeFi还不成熟。
所以，这些是现在在以太坊上拥有巨大市值和总锁仓量（TVL）的东西，可能除了资产代币化例外，因为我认为在这一领域，传统金融实际上领先于加密行业，而且对此非常感兴趣。但我们才刚开始看到这一领域的增长，我认为这里的兴趣非常重要，因为这将是未来的一个巨大趋势。



Q2：报告强调，TradFi看重DeFi的更快结算、更高透明度和更低成本。这让我想到稳定币，但担心他们过于关注稳定币，忽略其他DeFi应用？
Dan:首先，我想说，稳定币确实是目前链上最受关注的代币化现实世界资产（RWA）。但我认为传统金融公司对其他资产的代币化甚至更感兴趣。他们谈论的是像股票、债券、衍生品等，以及其他将更传统的金融资产带到链上的方式。我认为这部分是因为，这些资产可以获得与稳定币相同的优势。

是的，稳定币对传统金融非常重要，但我认为他们真正兴奋的是这些技术能为其他资产做什么。如果你没有可以与稳定币交易的东西，它的价值是有限的。但如果你能在链上或跨链原子性地结算多种资产，那你就真的能获得很多好处。所以我认为他们对此非常兴奋，而且总体来看，发行其他类型资产的试点项目似乎是这些公司最感兴趣的试点类型之一。
我还想指出，我很欣慰地看到，代币化资产与去中心化交易所之间的兴趣差距并不大。你可以看到，最高的是代币化，300家中有131家选择了这个，但去中心化交易所只有122家，仅下降了9家。这其实很不错，我认为这表明，即使对传统金融来说，他们也认为这不仅仅是一个代币化机器。总体来说，我很欣慰，我原本以为传统金融只对非常有限的用途感兴趣，但他们似乎对DeFi所能提供的整个生态系统都持开放态度。

Q3：除了稳定币和国债，还有哪些代币化进展？
Justin:就在我们录制这个节目时，SEC正在举行一个关于如何在链上交易证券的讨论会。所以我认为，我们稍后可以在报告中讨论，目前的一个大问题是监管环境。你能代币化多少额外资产，取决于监管的清晰度。
尽管如此，这份报告的教训是，对各种额外代币化产品的需求非常大，只是目前还不清楚在监管明确之前能做多少。不过，你可以在幻灯片36和37上看到，我们已经有了债券和稳定币。幻灯片37是一个很经典的例子，展示了一个S型曲线的开端，所以我认为你绝对可以看到，对一种资产的兴趣很可能会引发对其他资产的兴趣。




Q4:为什么TradFi热衷于将资产上链？公共区块链的卖点是什么？
Dan:我记得在2016年，作为一名四处奔波的区块链销售员，试图说服传统金融机构对区块链感兴趣。当你和那些稍微远离底层技术的人交谈时，比如前台（front office）的人，他们会觉得这很有趣，但他们会说：“这不就是一个数据库吗？我为什么真的需要这个？”然后你去和后台（back office）的人交谈，那些从事对账和各种手动流程的人，他们会告诉你一些可怕的故事，关于传统金融系统的底层架构是多么低效和依赖手动操作。
我认为这份调研显示，很多兴趣来源于：“也许我们可以避免传统金融工具结算和处理的荒谬手动成本。”这让发行新资产、结算、借贷和交易变得更加便宜。这非常重要，因为我们在这份调研中了解到，传统金融使用技术的一个主要原因是提高效率和降低成本。
当我们问他们为什么普遍关注新技术，甚至不局限于DeFi，排名第一和第二的答案是：

投资以提高效率

减少人工劳动
我们常常忘记，传统金融就是传统金融，里面充满了从事模拟工作的人，他们在做的工作是你父母或祖父母在80年代、70年代、60年代可能做的事情。抛开就业的规范性问题不谈，这种工作方式极其缓慢且成本高昂。而且，正如Dan一次又一次教我的，人类比智能合约更容易出错。因此，这不仅增加了合规成本，还降低了速度。这些都是让使用技术（特别是DeFi和加密货币）变得吸引人的“魔药”。

Q5: 多年来，“代币化一切”的口号喊了很久，但进展有限，只有稳定币和国债突出。这次感觉不同，像是TradFi真的在跟进。Justin，你怎么看？
Justin:我认为你说得对。在很多方面，我们必须先把基础设施建好，他们才会来。就像那句话：“如果你建好了，他们就会来。”这就是现在正在发生的事情。
在整个报告中，你会看到，我们一直以来在理论上讨论的事情，现在变成了现实。通过去除中间人和降低基础设施成本，交易成本可以大幅降低。
你可以看到，传统国内汇款的费用是25美元或30美元，而区块链的交易费用，比如Solana，甚至以太坊和Base，都非常低。五六年前，这种情况还不可能以同样的方式实现。我们必须先提出理论，然后展示现实。
除此之外，我认为监管和理解也起到了一部分作用。现在有了新的政府管理团队，我们从去年秋天开始准备这份报告，那时候选举还没开始，我们知道无论如何都会有新总统，我们想利用这个时机，同时了解新任期开始时的情况。
但还有一个事实是，加密行业已经发展到一定程度，你现在终于可以在传统金融公司内部清晰地提出论点。过去十年，很多银行或对冲基金尝试创建内部加密项目，但通常会发生的是，那些年轻的、三十多岁的“新锐”会遇到现有业务线的阻力，公司不想质疑或冒险改变现有业务线，于是这些人就出去创业了。
现在，有足够多的人在加密行业待过，基础设施已经建好，有足够多的人指明了前进的方向，即使在那些非常大的机构内部，他们现在也开始看到：“哦，这值得参与，事实上，我们想深度参与，我们想在这个领域占据主导地位。”
现在，我们在报告后面可以看到，主要问题似乎是监管，但即使这个问题也在逐渐消失。
Dan:我同意Justin的看法，我认为监管障碍一直是最大的，在这方面的进展是一个巨大的因素。我还想说，扩展性（scaling）也非常重要。如果你看看人们最感兴趣的原因，是更快的结算时间和更低的交易成本，这基本上就是在说：

增加带宽

减少延迟
我认为，区块链发展到今天，我们终于可以实现非常便宜的交易，这实际上让它对金融机构更具吸引力。

Q6: TradFi似乎在为监管绿灯做准备，像在“土地争夺战”前摆好棋子。Justin，你觉得这个比喻如何？
Justin:我认为你说得对。基本上会发生的情况是，你知道，美国最后一块被开拓的领土是俄克拉荷马领土，传统上那是为美洲原住民保留的区域。当美国政府决定向非原住民开放时，人们在俄克拉荷马的边界上排队，然后在某一天的某个时刻，就像一堵墙倒下，美国军队说：“好了，你们可以去了。”然后所有人蜂拥而入争夺土地。
在很多方面，我们现在看到的就是这种情况。所有人都明白，这个前沿领域即将向许多现有实体开放，我认为他们都想在最初的“土地争夺战”中占据有利位置。即使你有很深的口袋，也不可能在批准流程或SEC监管绿灯亮起几周后，拿着支票簿走进去就成功。你必须先了解这个领域，才能在这个领域内建设或投资。这就是我们认为他们在做的事情。
不过，情况并不是说一旦有了监管明确性，就像打开电灯开关，所有人立刻跳进泳池。这将是一个过程。我们仍然有三分之一的传统金融公司表示他们没有参与DeFi或探索DeFi。但在5年、10年、15年的短时间内，我们开始看到传统金融从业者对DeFi将重塑他们整体业务运营方式的深刻理解。

Q7：报告最后呼吁政策允许在公共区块链上构建。Justin，SEC已取得进展，接下来需要什么？
Justin:你可以把访问DeFi想象成水流通过一个水闸，有多个闸门。第一个闸门是让已经在加密行业中的人可以无畏地使用DeFi，不用担心违反合规法律。这很好，也很棒，这个闸门已经被SEC有效地打开了。
但接下来，你需要打开最后一个闸门，即让现有的受监管实体，比如银行、对冲基金、信用卡公司也能访问DeFi。这在很多情况下需要其他监管机构的配合，比如FDIC、OCC、Fed（联邦储备系统）。
我要说的是，我们看到这些实体已经允许现有交易者访问加密货币，但他们主要指的是中心化金融（CeFi）。目前还没有明确允许访问DeFi。我们需要这两者兼得。我们需要能够说：不仅仅是你现在可以拥有一个Coinbase账户，比如Fifth Third Bank，我们还需要允许你访问Uniswap，或者参与DAO的工作。这更复杂。
另外，在国会山，大部分立法行动仍然集中在CeFi上，这有充分的理由。现在，其他所有发达经济体都已经针对CeFi进行了立法，欧盟通过了MiCA，英国、日本通过了《支付稳定币法案》，新加坡也是如此，我们是唯一落后的。但还没有人针对DeFi立法，部分原因是它没有对应的模板。没有人有像CeFi那样的DeFi监管模型，所以这很困难。
我认为，在Paradigm，我们确实担心过早或过于繁重的DeFi监管可能会带来负担。我们的首要原则是，在DeFi问题上，“不做伤害”。但与此同时，你必须找到一种方式，让现有公司能够访问并理解这个领域，因为除非他们开始尝试，否则他们永远无法理解如何使用它。
所以，这不仅仅需要SEC的行动，但我认为特朗普政府的某些部分可以真正释放这个水闸。

Q8： Dan，这份报告如何影响你的投资方向？
Dan:对我来说，最大的更新是，它证实了一些我之前隐约感觉到的东西，即他们最大的兴趣在于代币化和现实世界资产（RWA）。这在加密行业中多年来几乎是个笑话，非稳定币的现实世界资产，但我认为传统金融对将这些资产上链的巨大需求让我觉得：“好吧，也许发行这些资产真的有很大的商业潜力。”
但更重要的是，这些资产上链后我们能做什么？我认为这可能会极大地扩展去中心化借贷市场的规模，或者改变我们需要考虑的去中心化交易所的类型，考虑的资产不再只是波动性资产，而可能是更有趣的、不同类型的债券或其他东西。
所以，我认为这份报告让我对现实世界资产更加看好，作为一个值得关注的方向。每个人都知道，稳定币已经非常重要，而且会继续增长，但这份报告清楚地表明，来自传统金融的压力非常明显。
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